Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 27 28 29
Расширение площади за счет лоджии
Коренной житель
Сообщений: 248
Регистрация: 28.03.2011
Статус: offline
Корпус: 206
Подъезд: 3
Этаж: 12
Рейтинг: 10 ()
Написано: 29.10.2011, 14:16 | Полезность: 0
   #51
AVS писал(а):
Злой сосед
Опять про больное. Изучайте тыщупицот страниц про жестяные метры.
Вкратце, суть такова: строители отодвинули фасад от перекрытий на 15-20 см, прикрыв это паскудное дело листом оцинковки. исходя из этого:
1) Вы должны доплатить кучу денег за это "недоразумение", т.к. площадь балкона сильно увеличивается
2) Вы не можете никак это пространство использовать, т.к. под этой жестянкой нету бетона, только воздух. поэтому на эту жестянку Вы ничего не поставите (имею в виду остекление)
Под жестянкой бетона нету, согласен, но можно положить бетон на жестянку, предварительно укрепив его арматурой/швеллером/уголком. Тогда он не только второе остекление выдержит))
--- Реклама ---
Коренной житель
Сообщений: 180
Регистрация: 20.08.2010
Статус: offline
Корпус: 3
Подъезд: 5
Этаж: 10
Рейтинг: 10 ()
Написано: 30.10.2011, 14:27 | Полезность: 0
   #52
baron
если не трудно, подробней опишите про укрепление и арматуру. а лучше схему прикрепите, как это сделать. можно в личку прислать.
Настоящий житель
Сообщений: 548
Регистрация: 21.07.2010
Статус: offline
Корпус: 204
Подъезд: 2
Этаж: 17
Рейтинг: 14 ()
Написано: 30.10.2011, 20:11 | Полезность: 0
   #53
сама плита балкона не имеет опоры...она "лежит" только в комнате...поэтому и возникает вопрос выдержит ли плита такую нагрузку утепления+ второе остекление.
Коренной житель
Сообщений: 356
Регистрация: 20.03.2011
Статус: offline
Корпус: 205
Подъезд: 6
Этаж: 7
Рейтинг: 15 ()
Написано: 31.10.2011, 12:09 | Полезность: 0
   #54
дааааааааааа! налить бетона на балкон, на пол, ктото догадается еще стены подточить(для утопления туда труб) и вот .......да здравствуют похороны бизнес класса!
Житель
Сообщений: 104
Регистрация: 21.08.2010
Статус: offline
Корпус: 205
Подъезд: 7
Этаж: 11
Рейтинг: 10 ()
Написано: 31.10.2011, 12:38 | Полезность: 0
   #55
А вообще, кто в курсе, как часто в новостойках (бизнес/не бизнес класс, не важно), трубы отопления на пол кладут ?
Хотя с другой стороны, у меня сейчас в обчной девятиэтажке, трубы отопления замурованы в стену, думаю у всех так, (вертикально с первого по девятый), дому уже лет 30-40, вроде ничего, стоит, ничего не течет, может мы зря так переживаем ? Может, гланое эти трубы не "засверлить" ?
Житель
Сообщений: 72
Регистрация: 21.10.2011
Статус: offline
Корпус: 205
Подъезд: 6
Этаж: 27
Рейтинг: 9 ()
Написано: 31.10.2011, 12:46 | Полезность: 0
   #56
SSS
Все новостройки который смотрел (например, ЖК Аксиома, Измайловский) - трубы шли по полу. Это как бы стандарт сейчас некий
А чтоб не засверлить - кожух сверху сделать победитовый .
Почетный житель
Сообщений: 1849
Регистрация: 06.10.2011
Статус: offline
Корпус: 3
Подъезд: 5
Этаж: 13
Рейтинг: 32 ()
Написано: 31.10.2011, 14:35 | Полезность: +2
   #57
Возможно, расстрою некоторых софорумчан, хотя опушу ситуацию как есть.
Общался с руководители Мастерской 3 Туркиным Ю.В. Капстройпроект, соавтором нашего дома.
http://kpsp.ru/portfolio/?offset=20
Он однозначно сказал про запрет присоединения лоджии к жилой комнате.
Про технические вопросы (утепление и т.п.) он сказал - "Сначала решите юридические. Вам Жилинспекция не согласует такое присоединение".
Решение это было принято мэрией после того, как был разморожен один из домов.
Разморожен, так как его системы отопления (ЦТП) были рассчитаны на одну нагрузку и "рухнули" от перегруза.
Поэтому Жилинспекцкия потребует проект, как минимум, и повторении внешней стена, утепление пола и потолка, в случае разрешения, если вдруг такое состоится.
Из проекта дома - наружные ненесущие стены - ячеистый бетон толщиной 300 мм, с утеплителем минераловатными плитами толщиной 150 мм с фасадной отделкой (из заключения экспертизы).
Так вот, при наличии заключения Жилинспекции, эту конструкцию и надо будет повторить (не считая утепления пола и потолка) на краю лоджии. И тут встанут технические вопросы, а миенно требуется ли усиление внешней стороны плиты, чтобы выдержать нагрузку.
Туркин сказал - сдадут дом, получите разрешения в Жилинспекции, мы вам посчитаем все, а пока рано говорить.
Коренной житель
Сообщений: 224
Регистрация: 27.03.2010
Статус: offline
Корпус: 206
Рейтинг: 10 ()
Написано: 31.10.2011, 15:19 | Полезность: 0
   #58
Alfad писал(а):
Общался с руководители Мастерской 3 Туркиным Ю.В. Капстройпроект, соавтором нашего дома.
А про жестяные метры не спросили? Было ли изначально в планах такое художество или фасад действительно вынесли на 15 см. от плиты?
Житель
Сообщений: 104
Регистрация: 25.10.2011
Статус: offline
Рейтинг: 9 ()
Написано: 31.10.2011, 15:32 | Полезность: 0
   #59
Alfad писал(а):
Возможно, расстрою некоторых софорумчан, хотя опушу ситуацию как есть.
Общался с руководители Мастерской 3 Туркиным Ю.В. Капстройпроект, соавтором нашего дома.
http://kpsp.ru/portfolio/?offset=20
Он однозначно сказал про запрет присоединения лоджии к жилой комнате.
Про технические вопросы (утепление и т.п.) он сказал - "Сначала решите юридические. Вам Жилинспекция не согласует такое присоединение".
Решение это было принято мэрией после того, как был разморожен один из домов.
Разморожен, так как его системы отопления (ЦТП) были рассчитаны на одну нагрузку и "рухнули" от перегруза.
Поэтому Жилинспекцкия потребует проект, как минимум, и повторении внешней стена, утепление пола и потолка, в случае разрешения, если вдруг такое состоится.
Из проекта дома - наружные ненесущие стены - ячеистый бетон толщиной 300 мм, с утеплителем минераловатными плитами толщиной 150 мм с фасадной отделкой (из заключения экспертизы).
Так вот, при наличии заключения Жилинспекции, эту конструкцию и надо будет повторить (не считая утепления пола и потолка) на краю лоджии. И тут встанут технические вопросы, а миенно требуется ли усиление внешней стороны плиты, чтобы выдержать нагрузку.
Туркин сказал - сдадут дом, получите разрешения в Жилинспекции, мы вам посчитаем все, а пока рано говорить.
Т.Е. Если я оставлю бетонный подоконник и на нем радиатор. Проведу утепление балкона (пол-потолок). А тупо выну раму остекления и дверь, в замен этого поставлю второе остекление - мне такую перепланировку должны согласовать?
Настоящий житель
Сообщений: 548
Регистрация: 21.07.2010
Статус: offline
Корпус: 204
Подъезд: 2
Этаж: 17
Рейтинг: 14 ()
Написано: 31.10.2011, 15:58 | Полезность: 0
   #60
Злой сосед
не выйдет просто поставить второе остекление-тепло не будет держаться,в комнате будет холодно,а все из-за того что фасад вентилируемый.....Да и крепить такое остекление просто не к чему,на сколько я понимаю,именно об этом и говорит Alfad
--- Реклама ---
Житель
Сообщений: 104
Регистрация: 25.10.2011
Статус: offline
Рейтинг: 9 ()
Написано: 31.10.2011, 16:50 | Полезность: 0
   #61
Viktori писал(а):
Злой сосед
не выйдет просто поставить второе остекление-тепло не будет держаться,в комнате будет холодно,а все из-за того что фасад вентилируемый.....Да и крепить такое остекление просто не к чему,на сколько я понимаю,именно об этом и говорит Alfad
Я спрашивал только про согласование. Фасад в моем случае думаю не проблема присобачить. С теплом тоже никаких проблем, если все утеплить. Это 100%. Объединяют и не такие балконы, а целые лоджии скажем 4 метра на 2,5 метра в форме дуги.
Настоящий житель
Сообщений: 548
Регистрация: 21.07.2010
Статус: offline
Корпус: 204
Подъезд: 2
Этаж: 17
Рейтинг: 14 ()
Написано: 31.10.2011, 16:58 | Полезность: 0
   #62
Злой сосед писал(а):
Viktori писал(а):
Злой сосед
не выйдет просто поставить второе остекление-тепло не будет держаться,в комнате будет холодно,а все из-за того что фасад вентилируемый.....Да и крепить такое остекление просто не к чему,на сколько я понимаю,именно об этом и говорит Alfad
Я спрашивал только про согласование. Фасад в моем случае думаю не проблема присобачить. С теплом тоже никаких проблем, если все утеплить. Это 100%. Объединяют и не такие балконы, а целые лоджии скажем 4 метра на 2,5 метра в форме дуги.
а поподробнее можно в " вашем случае" это в каком? чем он нашего так отличается?
Житель
Сообщений: 104
Регистрация: 25.10.2011
Статус: offline
Рейтинг: 9 ()
Написано: 31.10.2011, 17:05 | Полезность: 0
   #63
У меня вроде зазор меньше. не 20 см. Около 5 см.
Настоящий житель
Сообщений: 548
Регистрация: 21.07.2010
Статус: offline
Корпус: 204
Подъезд: 2
Этаж: 17
Рейтинг: 14 ()
Написано: 31.10.2011, 17:07 | Полезность: 0
   #64
Злой сосед писал(а):
У меня вроде зазор меньше. не 20 см. Около 5 см.
так дело то не в зазоре,как раз....а дело в том что плита пола балкона не имеет опоры(((( т.е. ни с боку,ни снизу нет опоры у нее-она "висит" ,поэтому то и появился впорос-возможно ли утеплить и обеденить -выдержит ли плита пола балкона нагрузку....
Почетный житель
Сообщений: 1849
Регистрация: 06.10.2011
Статус: offline
Корпус: 3
Подъезд: 5
Этаж: 13
Рейтинг: 32 ()
Написано: 31.10.2011, 21:07 | Полезность: 0
   #65
Митя писал(а):
Alfad писал(а):
Общался с руководители Мастерской 3 Туркиным Ю.В. Капстройпроект, соавтором нашего дома.
А про жестяные метры не спросили? Было ли изначально в планах такое художество или фасад действительно вынесли на 15 см. от плиты?
Спросил. Он не в курсе. Или сделал вид, что не в курсе.
Добавлено 31.10.2011 в 21:10
Злой сосед писал(а):
Alfad писал(а):
Из проекта дома - наружные ненесущие стены - ячеистый бетон толщиной 300 мм, с утеплителем минераловатными плитами толщиной 150 мм с фасадной отделкой (из заключения экспертизы).
Т.Е. Если я оставлю бетонный подоконник и на нем радиатор. Проведу утепление балкона (пол-потолок). А тупо выну раму остекления и дверь, в замен этого поставлю второе остекление - мне такую перепланировку должны согласовать?
Повторите стену по толщине или энергэффективности. От 120 см ширы лоджии останется 70 см.
Рассчитайте стену с рамой. Согласуйте.
Наши дома - высокой энергоэффективности.
Следовательно система отопления не приспособлена для тонких стен.
Житель
Сообщений: 104
Регистрация: 25.10.2011
Статус: offline
Рейтинг: 9 ()
Написано: 31.10.2011, 22:58 | Полезность: 0
   #66
Нет, я имел ввиду, я снесу только пластиковые окна, оставив стену и радиаторы. Грубо говоря выну ТОЛЬКО стеклопакет с дверью, взамен поставлю дополнительное остеклении на балконе. Мне такую перепланировку должны ТЕОРИТИЧЕСКИ согласовать, в других городах так, включая московскую область. А сейчас выходит, что в Москве не согласуют?! Если последнее, то тогда ЗАКОННО в Москве вообще не возможно никак объединить балкон и жилую площадь, включая всякие хитрые варианты с раздвижными дверями и т.п. Просто хотелось бы понимать ситуацию.

P.S. ПОДЧЕРКИВАЮ, это очень важно при перепланировке, ни радиатор, ни саму стену я трогать не буду, все останется на своих местах, я просто выну остекление заменив, его дополнительным вторым на балконе. При этом если потребуется пол утеплю, потолок тоже... межбалконные перегородки если будт, тоже утеплю.
P.S.S. Т.Е. я только увеличу метраж => соответсвенно нагрузку на отопление. Если в этом случае будет отказ, значит объединие вообще не возможно никаким образом на законных основаниях.
Добавлено 31.10.2011 в 23:10
P.S.S. любую бумажку о "законной перепланировке" суд отменит сразу. Вину ВСЕГДА несет то лицо, которое сделало перепланировку в случае ЧС. ЧС например как было написано выше отказ котельной системы или еще какого либо форс-мажора. Доказать, например, что виноваты устаревшие котлы - невозможно. Доказать что чиновник выдал "законную бумажку" тоже не возможно, когда начнется разбирательство все будет "шито-крыто".
Настоящий житель
Сообщений: 548
Регистрация: 21.07.2010
Статус: offline
Корпус: 204
Подъезд: 2
Этаж: 17
Рейтинг: 14 ()
Написано: 01.11.2011, 10:47 | Полезность: 0
   #67
Злой сосед
Теперь понятно,мы о таком же утеплении задумыались.скорее всего нужно обращаться к инженерам (ИМХО канешь),что они скажут на этот счет....
Почетный житель
Сообщений: 1849
Регистрация: 06.10.2011
Статус: offline
Корпус: 3
Подъезд: 5
Этаж: 13
Рейтинг: 32 ()
Написано: 01.11.2011, 14:33 | Полезность: 0
   #68
Злой сосед писал(а):
Нет, я имел ввиду, я снесу только пластиковые окна, оставив стену и радиаторы. Грубо говоря выну ТОЛЬКО стеклопакет с дверью, взамен поставлю дополнительное остеклении на балконе. Мне такую перепланировку должны ТЕОРИТИЧЕСКИ согласовать, в других городах так, включая московскую область. А сейчас выходит, что в Москве не согласуют?! Если последнее, то тогда ЗАКОННО в Москве вообще не возможно никак объединить балкон и жилую площадь, включая всякие хитрые варианты с раздвижными дверями и т.п. Просто хотелось бы понимать ситуацию.
Вам надо повторить энергосберегающие свойства ограждающих конструкций.
Можно подсчитать, во сколько обойдется вам 5-камерный стеклопакет.
Напишите длину вашей лоджии. Я вам напишу примерно, что вы должны поставить на лоджии.

Скорее всего не согласуют ваше решение, ИМХО.
Вес стекла будет значительным.

Нагрузка на отопления будет не от площади, а от остекления.
Для сравнения примерные цифры.
R (термическое сопротивление, то есть способность не выпускать тепло).
R стены нашей примерно 3,0, окна - 0,6 примерно. Усредняйте по площади для грубого рассчета.
Только учтите, что выполнить окно с R > 1.0 - очень дорого.
Житель
Сообщений: 107
Регистрация: 27.06.2010
Статус: offline
Корпус: 206
Подъезд: 1
Этаж: 12
Рейтинг: 10 ()
Написано: 01.11.2011, 15:29 | Полезность: 0
   #69
Alfad

Вопрос, к Вам, как человеку, разбирающемуся в этой тематике -


как вы считаете: а увеличить размер окон до пола (убрав подоконное пространство) - такой вариант можно будет согласовать в Скайфорте ?
В бане
Сообщений: 103
Регистрация: 26.06.2011
Статус: offline
Корпус: 206
Рейтинг: 10 ()
Написано: 01.11.2011, 22:13 | Полезность: 0
   #70
чтобы делать панорамное остекление в комнате, имеет смысл иметь панорамное остекление и балкона, а так как у нас нет такового на балконе, какой в этом смысл? Взгляд упрется в бетонное ограждение балкона.
Житель
Сообщений: 107
Регистрация: 27.06.2010
Статус: offline
Корпус: 206
Подъезд: 1
Этаж: 12
Рейтинг: 10 ()
Написано: 01.11.2011, 23:03 | Полезность: 0
   #71
мама лунтика
очень нравятся большие окна вне зависимости от того, что за ними.
Коренной житель
Сообщений: 248
Регистрация: 28.03.2011
Статус: offline
Корпус: 206
Подъезд: 3
Этаж: 12
Рейтинг: 10 ()
Написано: 01.11.2011, 23:56 | Полезность: 0
   #72
Злой сосед писал(а):
Нет, я имел ввиду, я снесу только пластиковые окна, оставив стену и радиаторы. Грубо говоря выну ТОЛЬКО стеклопакет с дверью, взамен поставлю дополнительное остеклении на балконе. Мне такую перепланировку должны ТЕОРИТИЧЕСКИ согласовать, в других городах так, включая московскую область. А сейчас выходит, что в Москве не согласуют?! Если последнее, то тогда ЗАКОННО в Москве вообще не возможно никак объединить балкон и жилую площадь, включая всякие хитрые варианты с раздвижными дверями и т.п. Просто хотелось бы понимать ситуацию.

P.S. ПОДЧЕРКИВАЮ, это очень важно при перепланировке, ни радиатор, ни саму стену я трогать не буду, все останется на своих местах, я просто выну остекление заменив, его дополнительным вторым на балконе. При этом если потребуется пол утеплю, потолок тоже... межбалконные перегородки если будт, тоже утеплю.
P.S.S. Т.Е. я только увеличу метраж => соответсвенно нагрузку на отопление. Если в этом случае будет отказ, значит объединие вообще не возможно никаким образом на законных основаниях.
Добавлено 31.10.2011 в 23:10
P.S.S. любую бумажку о "законной перепланировке" суд отменит сразу. Вину ВСЕГДА несет то лицо, которое сделало перепланировку в случае ЧС. ЧС например как было написано выше отказ котельной системы или еще какого либо форс-мажора. Доказать, например, что виноваты устаревшие котлы - невозможно. Доказать что чиновник выдал "законную бумажку" тоже не возможно, когда начнется разбирательство все будет "шито-крыто".
Я тоже планирую такое расширение, вроде его мне пообещали согласовать. Вместе с расширением санузлов за счет коридоров.
Почетный житель
Сообщений: 1849
Регистрация: 06.10.2011
Статус: offline
Корпус: 3
Подъезд: 5
Этаж: 13
Рейтинг: 32 ()
Написано: 02.11.2011, 02:57 | Полезность: 0
   #73
Егор
Я написал уже про большие окна.
Но как сказали проектировщики Скайфорта - ждите приемки дома. И 01 декабря, чтобы вступили в силу правила перепланировки.
А потом за получением разрешения в Жилинспекцияю, и технического обоснования проектировщикам.

Присоединюсь к мама лунтика, что нет у нас понорамы, потому как 70 см снизу - темное письмо.
Житель
Сообщений: 89
Регистрация: 09.09.2010
Статус: offline
Корпус: 206
Рейтинг: 6 ()
Написано: 02.11.2011, 10:20 | Полезность: 0
   #74
Alfad писал(а):
нет у нас понорамы, потому как 70 см снизу - темное письмо.
Зато есть зрительное увеличение пространства.
Настоящий житель
Сообщений: 548
Регистрация: 21.07.2010
Статус: offline
Корпус: 204
Подъезд: 2
Этаж: 17
Рейтинг: 14 ()
Написано: 02.11.2011, 10:47 | Полезность: 0
   #75
BIGI писал(а):
Alfad писал(а):
нет у нас понорамы, потому как 70 см снизу - темное письмо.
Зато есть зрительное увеличение пространства.
это как? если в тоже зрительное простарнство попадает темное пятно?
--- Реклама ---
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 27 28 29


Пробки на Яндекс.Картах
Яндекс.Погода
Пользовательское соглашение | Размещение рекламы
Copyright © www.skyfort.net, 2010